本场活动邀请到北京大学中文系教授戴锦华，导演、编剧、制片人贾樟柯，作家、编剧麦家，北京大学法语系教授董强对谈，这也是他们的首次同台。本场活动由陈鲁豫主持戴锦华：文学、艺术、电影是生命的馈赠，我一生受益2022年是戴锦华执教的第40个年头，也是她作为电影研究者、电影行业的参与者和亲历者的第40年。戴锦华谈到艺术电影中的精神基因，戴锦华认为与孤独密不可分。
文学与电影，永远是让人兴味盎然的话题。为了进一步推广经典阅读、解读文学佳作，人民文学出版社策划主办的大型文化网络直播活动——“文学与电影：说不尽的网格本”，8月22日在京举行。本场活动邀请到北京大学中文系教授戴锦华，导演、编剧、制片人贾樟柯，作家、编剧麦家，北京大学法语系教授董强对谈，这也是他们的首次同台。
“文学与电影：说不尽的网格本”活动现场，左起：陈鲁豫 戴锦华 麦家 贾樟柯 董强
以电影为切入点对世界名著进行解读，丰富并深化了“网格本”大IP的内涵与外延，为“网格本”带来了新鲜的活力。文学和电影，独立又共生。文学用文字触碰人性与灵魂，铺就大千世界，滋养影视；影视用银幕呈现百态社会，道出喧嚣与静默，反哺文学。追忆往昔，慢溯经典，细细品味灿若星辰的影视作品，它们用独特的电影艺术手法演绎书中百态。在电影里，我们可以品味文学名著中巨大的思想和艺术价值，聆听孤独与希望并存的生命颂歌。“文学与电影：说不尽的网格本”大型网络直播活动，从文学走向电影，又从电影回归永恒的文学，在文学与电影中寻找人生的答案。
本场活动由陈鲁豫主持
戴锦华：文学、艺术、电影是生命的馈赠，我一生受益
2022年是戴锦华执教的第40个年头，也是她作为电影研究者、电影行业的参与者和亲历者的第40年。戴锦华认为越优秀的文学作品越难改编出优秀的电影作品：“比如《老人与海》，不是说它伟大得不可改编，而是它的特征，它的所有成就、所有迷人之处都在你的文字和想象之间相互左右，它是很难被视听化的。”她提出“文学经典本身就是国家形象的一个组成部分”，经典之所以变得伟大是因为它们不断被阐释，而“二十世纪对于文学经典的电影改编成为我们重新阐释的方式……每个新的电影版本会叠在文学的原著上”。而作家和艺术家尤其是、而且必须是时代的“儿子”“女儿”，他们被时代诞生，同时被时代选中，来作为报信人，来作为言说者，来作为记录、批判的人。她在时隔十几年后重读被多次翻拍的《安娜·卡列宁娜》原著，发现托尔斯泰很大程度上影响了二十世纪亚洲的思想者。
戴锦华
谈到艺术电影中的精神基因，戴锦华认为与孤独密不可分。虽然在不同的历史时期，孤独有着不同的含义，十九世纪的孤独“是一种选择，是一种勇气，是一种勇敢，是一种特立独行，拒绝与世俗社会和解的英雄主义的姿态。”而到了二十世纪，孤独“更多联系着一种疏离。”二十世纪的电影，某种时候更准确地，或者说更传神地表达了这样一种疏离感，“绝大多数的艺术电影当中都有这样一种精神基因。”
当主持人陈鲁豫问及今天的我们应该如何阅读经典名著，戴锦华中肯说到：“我的建议，或者我一生受益的方式就是，不要把经典当经典读，读小说是一个快乐的、休闲的、享有收获的时间……不论它被赋予多么伟大的名声，你就以寻找快乐、寻找认同、寻找理解，或者逃进另外一个地方去，或者扩大你的生命、扩大你的人生方式去读……作为一个当代人，作为一个未来的大时代的介入者，文学、艺术、电影是生命的馈赠，如果不去拿到它、接受它，是每一个生命的损失。这是在我的角度，我自己走到生命倒计时的时候愿意跟大家分享的真实的生命经验。这里不包含矫情，不包含傲慢，不包含偏见，只是我一生受益于此。”
贾樟柯：高中时候的阅读开始回过头来影响我
贾樟柯分享早期阅读经典名著的受益：“怎么把（电影中）那么长的时间结构起来，那么多的人穿插起来，某种程度上会受到过去（读的）那些大部头作品的影响……无论是乡愁还是复仇，高中时候的阅读开始回过头来影响我。”
对于文学与电影的关系，贾樟柯认为：“我觉得文学非常重要，包括我们今天谈的经典外国文学，它的重要不在于我们直接把它作为改编的素材，由《悲惨世界》产生《悲惨世界》，由《红与黑》产生《红与黑》，不是这样的。文学思维可能是各种各样的艺术门类进入创作之前的一个思维方法……这种经典文学带给你的一种要求和视野，它会影响到你的电影思维、你的视听思维。包括我们对人性或者对社会的关注、对社会新出现的问题的敏感度。”
他谈到文学与电影中一种有趣的存在——翻译体：“有时候我们批评一个作家写的翻译体，因为感觉不接地气，或者感觉跟本土格格不入，就产生了一种距离感，而这个东西在当代电影里也存在。比如法国电影导演布列松的电影，他一直在追求零度，一种渐离，好像整个电影是用翻译体写的一样。你不能说电影语言跟文学语言一样，但是从感受上、味道上来说，它们有一种一体性，它带有一种物理性的美感。当你把那些我们常用的熟悉的修饰性的中文修辞改变之后，形成一种新的本质——就好像沙子吹走之后露出地板的纹路一样，就是那样一种本质感。”
在多年的导演生涯中，贾樟柯导演觉得虽然这是一项热闹的工作，但是写剧本则是“孤独的长跑”，写剧本的过程对他来说“有点像穿越，不痛苦，只是孤单……通过写剧本去跟一些理想中的人见面，去观察或者描述你理想状态中的，或者想象中的世界、想象中的人……跟这些人见面，把它们描述出来，那个过程有点像穿越。”
麦家：阅读经典是个人拥有文学的捷径
麦家是茅盾文学奖得主，他创作的小说曾位列世界图书馆中文图书收藏量第一，根据他小说改编的电影《风声》是掀起中国当代谍战影视狂潮的开山之作。他谈到孤独对于文学创作具有特别的意义：“孤独是一种勇气，它也是一种能力，你如果没有这种能力可能也不会亲近文学，因为孤独可能和思想连在一起，文学一定意义上来说是从思想出发的。没有哪个写作者仅仅为了表达一个故事，大江健三郎说的‘报信人’，是一种思想传递的欲望开始的经历，这就是写作。由于这个原因，作家心理是孤独的底色，所以在文学作品当中有大量孤独者的形象，甚至二十世纪最伟大的作家，最著名的文学作品就叫《百年孤独》，布恩迪亚上校被女人、被权力拥戴着，可以说什么都有了，但他内心仍然孤独。”
麦家
当与陈鲁豫谈起作为读者走向文学的途径，他说：“因为有些人内心需要文学，有些人内心不需要文字，有各种各样的人，不要去苛求每个人。但如果你想接触文学，从经典开始阅读，一定意义上说‘网格本’是经典的代名词，你如果真希望生活当中拥有文学，让文学陪伴你，从阅读经典开始是一个捷径，比较保险的一个措施。”
而对于“网格本”，他特别感谢将这些经典译介到国内的初代翻译大家们：“一定意义上来说，中国文学从上个世纪八十年代可以说进入狂欢，这种狂欢来自于外国文学的涌入，可能我们整个社会的思想、文学的精神，对文学的真正需要的那种语言、叙述的艺术都来自于这些网格本，这些外国文学。所以作为一个文学写作者，我心里最尊敬的地位是给了这些翻译家。我也写过不少向这些翻译家致敬的文章，他们不但把我引向文学，同时也让我知道怎么去尊敬一个人，他们值得我尊敬。”
董强：经典作品本身就是一个时代
董强曾旅居法国十二年，师从米兰·昆德拉研究小说，翻译了大量艺术史著作和法国现当代诗歌。他不仅是专业的文学研究者，同时也是资深电影爱好者，对于电影与文学的关系，他认为：“电影跟小说肯定有竞争，但是最终我认为是像姐妹一样，两者之间可以互补。小说改编成电影以后像插上翅膀一样，它给我们带来很多衍生的东西，进入一个新的想象空间，这个想象空间给我们带来的满足度或者丰富程度是不亚于小说本身带来的满足度和想象力的丰富性。”
董强谈到经典文学之所以被不断翻拍的原因：“塞万提斯自从创造了堂吉诃德这个形象以后，这个人作为虚构人就存在了，你怎么改编，总脱不了这个原型，这是很了不起的。文学为什么能达到那么高的地位？我们手中拿到的每一部作品，它是真正扎根于当时的时代，任何改编后来都是用一种现代的东西试图还原那个东西，而网格本里面经典的作品就是长出来的，就像古董一样，它本身就是这个时代。”
董强
作为傅雷翻译出版奖组委会主席，他强调了身为翻译者的孤独，在他的眼中，像傅雷这样的翻译大家就是一位“深深的孤独者”，因此“我会竭尽全力推广翻译，推崇这些翻译家……作家是在长跑，你如果把一个厚厚的莎士比亚的东西翻下来，也是在长跑，也是在黑暗中摸索……翻译家最重要的是眼光，作品是他发现的……他敢于走出国门，他碰见一个人，他见到罗曼·罗兰，觉得这个人了不起，进入他全部的内心世界，这个工作跟一个导演、跟一个作家没有任何差别，他还会费劲力气把它再转到自己的母语来，让我们作为读者，包括作为艺术家们可以继续去改编得到滋养。所以我由衷的想向这些翻译家们致敬，尤其老一辈的翻译家，他们像在众多的黑暗当中找到火的普罗米修斯。”
直播花絮：他们看电影时，遇到了谁？想到了什么？
长达四个小时的直播，四位嘉宾和主持人陈鲁豫从各自角度输出了大量关于文学与电影的精彩观点，同时也分享了他们自己关于电影的点点滴滴，这些小花絮就像电影中的一个个小彩蛋，让观看直播的观众瞬间破防。
贾樟柯回忆起小时候去妈妈工作的商场找她，因为商场隔壁就是电影院，所以听了很多电影，这种独特的经历甚至影响到他自己成为导演后，也愿意在剪辑室外听剪辑好的电影，感受语言的密度与物理的快慢，最主要的则是电影的时间感，那种快慢的关系，用画画来说就是疏密、松紧的关系，这种感受用听反而更准确。
直播活动现场
董强讲述了两件自己和电影有关的趣事：一是他曾经帮助一位中国著名导演和米兰·昆德拉联系，希望将他的一部电影搬上银幕，却被昆德拉先生婉拒了；另一件是他自己在法国观看电影《阮玲玉》时，无意中发现女主角张曼玉也在电影院里观看。
麦家提到多年前，自己在北京参加伯格曼电影回顾展，看电影时，看到作家史铁生也坐着轮椅前来观影，当时的麦家老师还是个文学爱好者，认出了史铁生，他没有自我介绍，只是喊来几个人帮着抬轮椅上台阶。这次邂逅让麦家记忆犹新。
陈鲁豫回忆了小时候看完《红高粱》的难忘经历，只觉得那一个礼拜眼前都是红的，甚至无法找到语言去形容它。
戴锦华则动情地讲述了自己在国外的观影经历。当看电影不再是一种工作，不再是在别人不看电影的时间里看，而真的是在晚上观看，当电影故事结束，走在城市的街道上，好像自己是被抓回到了现实的世界中，那一刻，她突然发现，原来看电影是这么快乐的事，原来看电影是这样丰满了自己的生活。
直播的最后，四位嘉宾和主持人在现场分别朗读了来自“网格本”《安娜·卡列宁娜》《堂吉诃德》《包法利夫人》《傲慢与偏见》中的精彩选段，与观众一起直观感受文学经典的力度与魅力。
“网格本”系列秉承“一流的原著、一流的译者、一流的译本”的出版原则，是新中国第一套系统翻译、出版、介绍外国文学经典作品的大型丛书。因其朴素典雅的网格状封面，被读者冠以“网格本”的爱称。人文社重启“网格本”项目后，以“网罗经典、格高意远、本色传承”为出版宗旨，新“网格本”系列共出版147种，172册，涉及二十余个国家的百余位作家，收到各界人士热捧。（郭影）
（本土图片由主办方提供）
